IT業界を脱出するかマシな会社に移りたい

4 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 29c9-51vH):2017/01/08(日) 23:21:07.49 ID:YG8nu1bE0.net特派しか行くとこなくて積んでるわ
多重派遣のせいで中抜き酷い

 

5 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 45d8-+flj):2017/01/09(月) 01:03:09.28 ID:hD+Pzn9r0.netヤマトシステム開発入って後悔した

 

6 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 29c9-51vH):2017/01/09(月) 02:21:34.89 ID:BZ/Mc+U60.netKYOSOってどうや?特派だとみんなおなじもんか?

 

7:名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 0256-paDC):2017/01/09(月) 13:43:18.25 ID:PIwmrueK0.net>>5 わいも行ってた。クロネコヤマトでかいからまともだと思ってらそうじゃなかったw

 

8 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 42f2-C25S):2017/01/09(月) 15:20:26.34 ID:q2RZvi0N0.netそらクロネコヤマトはまともじゃないだろ

 

9 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW aede-+flj):2017/01/09(月) 15:49:58.77 ID:Coolek6f0.netお、コピペなくて良いスレ

ITキャリア30年の50歳になっちったよ。
今年転職できるかな?

 

10 :名無しさん@引く手あまた (スッップ Sd22-GcKO):2017/01/09(月) 20:11:36.14 ID:3LPnE9G7d.net>>5 詳しく
ちょっと受けようかと思ったわ

 

11 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW c1d8-SJuV):2017/01/09(月) 22:50:33.36 ID:m+GxEOjk0.netウェブ系の零細企業入って損した

 

12 :名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM16-+flj):2017/01/10(火) 13:32:38.65 ID:9AJi8nXFM.netわかる。零細で特にウェブ系はサービスが売れてないとボーナスも出ないしみなし残業
今はデータ子会社で一日8時間半勤務で30分早いけど年収大幅アップだわ
ただ、昇給が微妙だからいずれは独立したい

 

21 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e1f9-dHfL):2017/01/12(木) 03:23:36.70 ID:sZR6KKtF0.net[1/2]メーカーが関わってるところはピラミッド搾取構造になってるからやめとけ
客から貰った仕事を下請け丸投げして下請けが作った成果物を客に送るだけの
何の生産性のない仕事で人生を浪費している連中の集まりだ
技術的なことは何もわかってなくて完全に世界のソフトウェア技術についていけてない
設計手法もオブジェクト指向止まりでMVVMとかリアクティブプログラミングとか分かってない
ソースコード管理は未だにSVN
web系のエンジニアがチャットでコミュニケーション取ってる間に
メーカー系のゴミは未だにメールで冗長な文章書いて人生を浪費している
PCもmacじゃないだろ
メーカーの下請けの下請けから客先常駐とかwindows7のメモリ1GのCore2Duoみたいなゴミが支給される
外部モニタなしで解像度1024×764でキーボードも文字がかすれて消えてるようなノートPCで作業することになる
エディタは秀丸エディタ強制でネットは接続禁止で調べものも碌にできない
メーカー関連企業に関わるのは絶対に辞めとけバイトでweb系の会社で働いた方がマシ
同じ3年過ごすでもweb系の会社で3年過ごす方が得るものが大きい

 

22 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 512f-kkJw):2017/01/12(木) 08:03:28.36 ID:k+wsgCMX0.netまたウェブ系企業で最新プロセスを使っている俺すげえええ人か。最新プロセスなんて自分で勉強すれば良いやん。
下請けの下請けなんてどこでも搾取されているんだかは行く意味ない

 

23 :名無しさん@引く手あまた (スッップ Sd33-ys/3):2017/01/12(木) 12:34:36.05 ID:FaGZfnxvd.netSIerなりその下請けでデスマってるとまともに勉強時間とれんからね。

 

24 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e1f9-dHfL):2017/01/12(木) 20:15:35.53 ID:sZR6KKtF0.net[2/2]絶対にメーカーに関わるのはやめておけ
メーカー本体もメーカー子会社もその下請けもそのすべてが糞だ
世界のソニーがいまやappleの下請けの部品供給メーカーやぞ
東芝も不正しないとまともに競争できないことが分かったし
他のメーカーも国から税金を貰って生きながらえてるだけ
腐っている組織は全部倒産させるべき
若者主導のベンチャーに税金を使え

96 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW f38c-hJFF):2017/01/23(月) 22:20:24.46 ID:KHu5G4AN0.net上流行程=何をしたいのか決める人
下流行程=どうやってするのか決める人

どっちも大事なのはわかる
けど設計ってマジ要らない人たちだよね…

97 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 232f-Taza):2017/01/24(火) 00:06:37.79 ID:wh1LUuzn0.net設計は大事だろ。デスマになるかならないかの差はここ

 

98 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6307-3qL8):2017/01/24(火) 00:34:00.11 ID:zK0sajHt0.net[1/3]>>96
その認識は間違ってるよ

上流工程→システム全体的に何をどうやってするのか決める人、下流工程の人達を管理する人
下流工程→各パーツについて、どうやってするのか決め、それ通りに作ったりテストをする人

普通は上流工程で、GoF等々の設計技法やUML等々の表現技法を使って
業務ロジックやクラス図、DB設計、I/Oをきっちり決めて、システム設計(外部設計)をする。

上流で各パーツのI/Oや役割を決めたのち、下流工程で各パーツの中身の処理を設計(内部設計)して
実際にコーディング、テストをするのがウォーターフォールの通例。

あなたの言う「設計」がどの時点の何を指すのかわからないけど、普通は上流も下流も設計をするよ。
恐らく下流工程の人なんだろうけど、下流工程の人が集められる前に、上流工程の人が忙しいフェーズがあり
それを通りすぎたのちに下流工程の人が忙しいフェーズがあるんだよ。あなたはその後半戦の部分しか見えてないのだと思うよ。

 

99 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6307-3qL8):2017/01/24(火) 00:46:29.34 ID:zK0sajHt0.net[2/3]>>96
補足として悪しき慣例があって、特にSIerに多いけど、上流工程をできない上流担当者が多いんだよ。
客と仕様を決めることもできず、設計技法も知らず、外部設計もガバガバなものしかできず、
下流工程の経験も乏しく腕もなく、事務作業やExcelいじりしかしない人達がいる。
ほとんど下流に丸投げ。下流うまくやっとけ。そういう人達のところで使われる下流工程の人員は悲惨だよ。

外部設計やI/Oが頻繁にひっくり返り、いつまでも仕様が確定しない見切り発車ばかり。
クラス毎の役割なんて一切決まっておらず、冗長的で、類似コードがあちこちにあり、
トラブル対応や機能追加やエンハンス等々で地獄を見るうんこシステムができあがる。

恐らく>>96はそういう無能SIerに使われる下流工程の人なのだろうけど、
それが普通のことだと思ってはいけない。まともなプロジェクトへの脱出を視野に行動すべき。

 

100 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ cf7f-OQjX):2017/01/24(火) 01:21:31.05 ID:H1CFO8E90.net上流工程の人は、何だかったいって凄いけど。
うんこみたいな上流の河川に、清流を求めるような案件は困るなあ。

 

101 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6307-3qL8):2017/01/24(火) 01:35:15.33 ID:zK0sajHt0.net[3/3]>>100

事務作業屋や丸投げ屋が終わってるだけでちゃんと上流できる人はスーパーマン多いね。
エセスーパーマンの下で働く下流の人はどんどん壊れたり辞めていくからそれが指標になるね。

 

124 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d7d8-AZYz):2017/01/26(木) 01:46:20.31 ID:tdZuYp2q0.net
転職口コミサイトで客先の給料見てたけど大手企業すげー貰ってんのね・・・
なんか悲しくなったよ

 

125 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 86b0-Q0kd):2017/01/26(木) 02:00:55.89 ID:MuJVAD3s0.net[1/2]
プロジェクトが上手くいくかは上流がコード書けるかじゃないんだよなぁ
現場を理解しない上流にうんざりしている現場の方が多いのは理解するけど
コードコードって、狭い視野でモノ見てない?とか思ってまうし
それだと一生雇われ技術屋から抜け出せないんではと思う

日本のITがダメなのは経営の素養の無い人間が多すぎることに尽きる

 

126 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 86b0-Q0kd):2017/01/26(木) 02:13:11.92 ID:MuJVAD3s0.net[2/2]
アジャイル型でやろうがやらなかろうが
そもそもIT業界のビジネス思想が10年遅れているから、どうせ大したもんはできんよ

最高に効率的に書かれた、全く古臭い要件のシステムが出来上がるだけだ

 

127 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4ff9-AZYz):2017/01/26(木) 04:21:24.25 ID:ZEBBAyNy0.net[1/2]
メーカーはゴミだし、ゴミにしがみついて何の危機感ももたずに毎日を過ごしているゴミもゴミ
アプリを10個ストアにリリースしてweb系に行け

156 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 0277-uMi4):2017/01/27(金) 00:35:12.48 ID:tHHGbof40.net
この業界に入ってもうそろそろ一年だけど、長くやってる人から見たらまだまだ経験不足になるのかなー

 

157 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 4b4f-3Ust):2017/01/27(金) 02:09:05.92 ID:feDzH6Pq0.net[3/5]
>>155
設計書だろ。

 

158 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 4b4f-3Ust):2017/01/27(金) 02:10:26.27 ID:feDzH6Pq0.net[4/5]
>>156
あたりまえ。1年では戦力と見なされていない。だから楽な仕事が与えられている。

 

159 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ bf2f-Ve17):2017/01/27(金) 07:28:59.17 ID:s7jj4T/V0.net
仕様書が必要なのはわかる
設計書はいたしかたない
メソッド一覧書とかプログラムの中身をドキュメントにしろって言われると殺意湧くよね

 

160 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 4b4f-3Ust):2017/01/27(金) 07:42:25.53 ID:feDzH6Pq0.net[5/5]
>>159
それは変な単位で作ってるから簡単に日本語で説明できないんだよ。

 

161 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4707-AZYz):2017/01/27(金) 20:49:45.55 ID:49gTize00.net[2/2]
>>159
まともに作るとソース書くのと同じぐらい時間がかかるからね

 

162 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW db8c-pjSl):2017/01/27(金) 21:17:39.12 ID:DJrYX1kC0.net
詳細設計書見て引いてる
ソースの一行一行を全部日本語で書いてあって
時間の無駄すぎる
それならソースに全部コメントで書いてjavadocにすりゃいいだけなのに
基本設計書、要は何がしたいかさえ分かればどう実現するかなんて正直どうでもいいのに

 

163 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4ff9-AZYz):2017/01/27(金) 21:37:41.30 ID:LVe7HzOp0.net
ソースコードの読み書きできない人間が
メーカーの大企業社員だという理由だけで
非効率な非人間的な作業を強要してくる
ソースコードの読み書きできない人間がいなくなれば
こんなことはなくなるんだ
日本のメーカーは全部倒産するべき 👀

 

Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
164 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 832b-AomC):2017/01/28(土) 01:01:58.05 ID:dOzTC6oe0.net
>>162
PGにもそれこそドン引きするレベルの馬鹿が山ほどいるから仕方ない
指示する側になってみればわかるが、ここまで書いてもできないのかと愕然とするよ

 

166 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW db8c-pjSl):2017/01/28(土) 01:23:58.38 ID:YhxHCm070.net[1/2]

>>164
銀行だからかもしれない
昔ながらの詳細設計まで作り込む体質
環境も10年前の技術だし
ひたすらドキュメント作業
よくこんなんで発狂しないなと心底思う

それに昔はCOBOLだったから詳細設計も意味あったけどな
javaでメソッド一つずつをドキュメントに起こす意味って
COBOLの時代ですら書くのはフローだけでソースを全部日本語になんてやった覚えないわ

 

167 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ c67f-xu7M):2017/01/28(土) 01:49:03.81 ID:WvK5NqF10.net[2/2]
>>166
ITで「金融系には行くな」は有名な話。
顧客は無能の温床(畑違いという意味含)。

金融という正義を振りかざし、
柔らかい言葉で人を殺すジャッジメント。

細かいことばかり要求され、新規の質問疑問を解消しない文化。
慣例やフローばかりで、技術は育たない。
¥は良いけど。

 

168 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW db8c-pjSl):2017/01/28(土) 02:54:00.53 ID:YhxHCm070.net[2/2]
>>167
給料につられて入ってマジで失敗したと思ってる…
ドキュメントの文言修正とかCOBOLの調査とかそんなんで一年も使ってしまった
アラフォーだけど新しい技術を学校いって勉強しなおして
PG続けるって出来ますかね…

ちなみに技術に自信ある人は講師の仕事もあるよ
転職サイトから結構届く
定時で終わるしなかなかいい案件だと思うよ
自分は作る仕事をもう少し続けたいけどアラフォーじゃきついですかね

 

169 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4ff9-AZYz):2017/01/28(土) 03:30:41.11 ID:bN3w6APJ0.net[1/4]

アプリを10個ストアにリリースすればweb系にいけるよ
実務経験関係ないよ

 

170 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 86b0-Q0kd):2017/01/28(土) 05:18:02.71 ID:/THbbJyt0.net[1/2]
ソースコード連呼君は下請けなんやろけど
書いてること読むと、そりゃ上は務まらんだろうなと感じる
連呼君が見下してるメーカー社員のほうが
たぶんまだ価値の高い仕事してるだろうけど、本人気づいてないんだろうなぁ

 

216 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0dc9-/j6a):2017/02/02(木) 23:39:27.76 ID:Cctaiad+0.net[2/2]

ITしかできない、未経験はブラックのみ

どうしろっちゅうねん、死ねってことかよ

 

217 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0df9-0MWP):2017/02/03(金) 00:24:48.87 ID:+4sG0lbl0.net[1/2]

 

どこかマトモな会社は無いのか。定着率のいい会社とか。

 

218 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 3a2f-Sup+):2017/02/03(金) 03:38:24.32 ID:X9K2FY2x0.net

ブラックIT派遣入らないで暫く未就業なのは一時の損。

入ってメンヘラになったり、履歴書汚したり、偽装請負転々するのは一生の損。

 

辛抱して公務員なるかマトモな会社を探すしかない。

 

282 :名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 51e4-t8AD):2017/02/11(土) 19:34:55.93 ID:q61tmV3A0.net
>>218
自社で開発部隊を組織しているところはやりやすい人は
やりやすいかも
私がそうだ。

296 :名無しさん@引く手あまた (中止 MMad-8eF5):2017/02/14(火) 13:27:59.88 ID:18ydf5/lMSt.V.net
常駐先企業の人件費削減と派遣会社にピンハネされるだけの人生よさらば!

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